24 декабря. Продолжение митинга против ПЖИВ.

Тема в разделе "Лепрозорий", создана пользователем sectoid, 17 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mentat

    mentat

    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    1
    Полностью разделяю мнение Fanatic'a AndyOk'a и остальных товарищей.
    Протестущие предлагают только разрушить то, что есть, не предлагая ничего взамен.
    Единственно Путин ошибается в том, что все вышедшие на улице - проплачены западом. Большая часть - "идейная" "интеллигенция", которой легко манипулировать. Но вот общая организация и настрой - да, похоже, продвигаются оттуда.
    Ситуация напоминает 91-93-й год.
     
    1 человеку нравится это.
  2. Stribuzit

    Stribuzit Заблокирован

    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    6
    Может стоит винить себя,а не власть?Работайте и все у вас будет!!!Революционеры))))
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2011
    1 человеку нравится это.
  3. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    я очень боюсь, как бы опять у нас авторитаризм не наступил.

    в наглую поменяли конституцию, не выполнили своих обещаний, уничтожили на корню систему образования (даже самый тупорылый идиот теперь имеет неплохой шанс поступить в ВУЗ, в Высшее - мать его за ногу - Учебное Заведение, не говорю уж про школьную систему), переименовали милицию в полицию, прибрали к рукам практически все СМИ, почти придушили бесплатную медицину, решили кавказский вопрос, дома не строятся никак - дешевле прожить всю жизнь на съёмной квартире, но не купить её, популяция в плюсе только из-за иммигрантов, 30% населения мечтают свалить из рашки, инфраструктура за 11 лет толком не развивается, вертикальный взлёт в 70% случаев только по блату, основная прибыль лишь за счёт продажи сырья, к мнению несогласных абсолютно не прислушиваются...

    а теперь эти люди извратили всю идею выборов, ради которых разрушилось СССР и создавалась Российская Федерация. мне просто до глубины души больно, что и сделать ничего нельзя - тупик и безысходность какие-то.

    русская лень. никто ничего решать не будет, пускай путен будет дальше, народу же нужна вера хоть во что-то.
     
    1 человеку нравится это.
  4. iNeedfor

    iNeedfor Супер-модератор

    Сообщения:
    2.235
    Симпатии:
    1.214
    Дельное замечание, тут я соглашусь.

    Вопрос к тебе такого характера. В целом, политика в стране (вся, не нужно отделять яблоко от ПЖИВ и т.д.) виновата в сложившейся ситуации, или же само население способствует такому ходу истории? Т.е. вам просто глобально не везет сейчас с правителями, или же сам народ таков какой есть и имеет то, что имеет?

    Ни на что не намекаю и не утверждаю, лишь спрашиваю.

    Как пример:
    у нас сколько правительство сейчас не меняй, а по тому, что я вижу в жизни - все воруют и будут воровать. Все только и живут по принципу "У государства сколько не воруй - своего не вернешь!", а когда дело доходит до людей, то "Хочешь жить умей вертеться", а так же "Не [вырезано], не проживешь!". Пока все так, никто и ничто сверху не поможет :(
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2011
  5. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    виноваты все.

    сверху своим показным небыдлячеством, абсолютным нежеланием использовать систему не на своё благо из-за круговой поруки. как пример, те же самые плакаты в моей школе, просто боялось руководство их снять - а как же, вдруг кандидат в депутаты Клязьмин нагрянет, а у него связи в ГорОНО.

    снизу показным быдлячеством и нежеланием разрушать эту систему на своё же благо, ведь лень, неохота. уверен, в позапрошлое воскресенье многие из лоялистов не удосужлись позвонить родным/близким/знакомым, чтобы пнуть их на выборы, или даже сами не пошли. потому что уже вдолблена в голову эта чёртова грань "государство-мы". не буду приводить факты, у каждого есть знакомый с позицией "ну чё, мой голос же ничего не решит". да даже в данной ветке посмотреть если, многие отписавшиеся уже не верят, что можно всё поменять, что нужно только сделать это сообща. нет же, "я сыт, доволен, при работе, мне плевать, что кто-то где-то что-то нарушил, главное, что мне сейчас хорошо, а вы все быдло, которое даже вписаться не может в систему".
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2011
  6. спокойный

    спокойный Ветеран

    Сообщения:
    876
    Симпатии:
    263
    домой хочу:(..в СССР:)

    согласитесь все там было ..и дружба народов,и бесплатная медицина и образование ,и умы действительно были,а что до выборов ...дык помоему до лампочки кто поедет на этот съезд:D
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2011
  7. AndyOk

    AndyOk Проверенный

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    93
    Мышление любого человека основывается на системе шаблонов и фильтров.

    Типичный шаблон: "Государство- это народ".
    Это не совсем так.
    Как родилась идея государственности?
    Есть много точек теорий по этому поводу. Я больше склоняюсь к:

    Что было до появления земледелия?
    Толпы кочующих племён, постоянно враждовавших за местность предоставлявшую пищу.
    Как только часть народов изобрела земледелие, она осела в дельтах рек и наиболее плодородных районах. Естественно, что общине, успешно выращивающей урожай за урожаем, нужно было обезопасить себя от набегов кочевников. Зачастую фермерская община, не способна противостоять такой же по количеству людей, но кочевнической.
    Вот на этой экономической почве начались рождаться взаимные договорённости с соседними племенами. 10 общин земледельцев вполне могут прокормить и содержать приличный отряд воинов, защищавших общую территорию.
    Достаточно умные люди из кочевников быстро смекнули, что регулярные набеги не всегда полезны, ведь можно награбить, а можно и голову сложить. Таким образом постепенно они начали контролировать фермерские территории, обеспечивая защиту и получая пищу в замен.

    Потому я думаю, что интересы государства напрямую связаны с контролем над ресурсами.
    Чем больше открывалось новых технологических цепочек, чем больше увеличивалось население и областей земледелия, тем быстрей развивались правовые нормы и первые государственно-общественные позиции.

    Отсутствие разделения между обществом и государством, характерно для мифологической и религиозной концепции происхождения государственности.
    Подобные представления появились во время формирования первобытных человеческих сообществ и просуществовали до периода средневековья.
    Забавно, правда?
    Вроде умные люди... а всё о том-же... как и волосатые немытые дикари, 7000 лет назад, будем кричать, что мы- это государство?

    Средневековье сильно изменила идею "общество-это государство".
    Именно в те времена зародились предпосылки к тому, что наша элита нас за людей не считает.

    Так называемая элита, правящая верхушка, так не считает.
    Если глянуть в историю, процесс формирования государств в Западной и Восточной Европе, начался около 10 века н.э.
    В Московском княжестве, крестьяне(по большей части) тогда имели свои земельные участки и могли передавать их по наследству.
    Это продолжалось вплоть до рубежа 15-16 веков (1400-1500).

    В период 1462-1521 Московское княжество многократно разрастается, за счёт присоединения Новгорода, Тверского княжества и др. земель.

    В 1480 году Русское государство становится полностью независимым от Золотой Орды.

    1578 — Первый поход Ермака в Сибирь. Установлены регулярные торговые отношения между Антверпеном и портами России на Белом море. Начинает разрушаться английская монополия на торговлю с Россией.

    В эти годы, годы кровопролитных войн, годы объединения Руси, государству понадобилось наращивать военный потенциал.
    Самым оптимальным вариантом, была признана раздача земель в поместную собственность, в замен тот был обязан воинской службой. Наследники тоже были обязаны нести службу в армии.
    Следует заметить, зачастую в то время, служили аж до 40 летнего возраста.
    Крестьяне тогда были свободными и по договору арендовали землю у помещика. Этот договор могли расторгнуть обе стороны и крестьянин становился свободным.

    Дворянство, сплочённое в постоянных войнах.
    Начиная с 1497 года, дворяне постепенно выдвигали идеи о закреплении крестьян за поместьями. Это процесс всё усиливался, внося новые законы и поправки.
    И вот, 1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.

    С 1741 года помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды владельческого крестьянства.

    Лишь в 1861 крепостное право было отменено.
    Да и то, историки СССР считают, что это произошло по причине крайней неэффективности крестьянско-крепостного труда.
    К тому времени, активы дворян начали из сферы земледелия вливаться в производство.

    Не удивительно, что ресурсы перешли в руки наиболее значимым монополистам. Стоит ли сравнивать современное расслоение общества на 80% бедных и 20% богатых с теми временами? Когда крепостные пахали 7 дней в неделю на помещика и вдруг стали свободными и получили свои земельные участки- огород, лошадь и избу. Какое же расслоение было тогда? Ведь дворяне владели фабриками, шахтами и др. производством.

    Конечно монополизация ресурсов в руки дворян, сказалась максимально положительно на промышленном потенциале.
    За 1815—1861 гг. число фабрик и заводов России увеличилось в 3,5 раза, а число рабочих — в 3 раза. За 1860—1880 промышленное производство увеличилось в 2,5 раза.
    Только за 1885—1913 годы крупные акционерные предприятия увеличили свои фонды в 11,1 раза
    Средний рост производственных фондов составлял за 1885—1913 годы 596 %.
    К 1913 механизация достигла такого роста, что обновлялось около пятой части технического парка машин за год.

    В 1910 году в России 53 % промышленных рабочих работало на предприятиях с числом занятых свыше 500 человек, в США соответствующий показатель составлял 33 %. На предприятиях с числом рабочих свыше 1000 человек в России было занято 44 % рабочих, что в два с лишним раза больше, чем в промышленности США.

    Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35.

    Общая добыча нефти перед первой мировой войной составляла в России 10 млн тонн, или 18-19 % общемировой добычи. По этому показателю Россия занимала второе место после США.

    Стоит заметить, что такие показатели роста, были обусловлены полнейшим упадком во многих сферах.
    Не смотря на высокие темпы роста, Россия всё ещё значительно отставала.
    Естественно, что крестьяне быстро смекнули, что освободили их от крепостничества для работы на заводах. Что капиталы как были так и остались у дворян.
    Да и многие дворяне сами остались не у дел.
    Вместе с тем, правящая система всё сильней обрастала чиновничьим аппаратом. И постепенно начало назревать недовольство, вылившееся в революцию.

    1)Первая Мировая Война,куда была втянута Россия,породила жесточайший экономический,продовольственный кризис,который стал толчком к началу демонстраций в Петербурге во время отъезда самого Николая в Ставку...
    2)Наглядная дезорганизация российской армии,в которой уже вовсю пропагандировали идеи выхода из войны и т.д.
    3)Наглядная демонстрация небоеспособности русской армии,гнилости офицерского состава,недостатков в промышленности и коммуникациях,что породило социальную неуверенность,апатичные настроения и разочарование в способности власти каким либо образом исправить положение...
    4)Кроме того,стала очевидной психологическая неспособность Николая к решительным действиям,что окончательно подорвало его и так шаткий авторитет не только как лидера нации и государства,а и как Верховного Главнокомандующего армией(Николай,взяв на себя эту функцию 23 августа 1915 года,фактически,возложил всю ответственность за ведение боевых действий на себя и в условиях нестабильной ситуации на фронте).
    5)Разочарование Императором и правительством на этот раз вызвало цепное разочарование самим институтом монархии,что породило идеи не дворцового переворота с заменой монарха,а именно в свержении всей системы действующей власти...
    6)Активная антиправительственная пропаганда,подстрекательство и фактическое разложение самой властной вертикали,когда за свержение монархии выступали уже даже те слои населения,которые раньше служили ее шаткой опорой...

    Не смотря на радужные перспективы нового правящего строя, массовое вовлечение слабо образованных людей, привело к откровенно нелепым экономическим и правительственным решениям в период перестройки.
    Чем не приминули воспользоваться слои общества, помнившие о том что такое свой личный завод.
    Постепенно СССР расшатывали изнутри и снаружи. Вплоть до 1991-1993.
    Когда заводы, рудники и шахты, активы государства, были переданы в руки тех же чиновников-олигархов-бояр-дворян, которые всю историю были за ужесточение крепостного права.
    И что мы имеем теперь?
    1861 год. Когда все ресурсы под контролем тех-же ребят, что 2000 лет назад прикрывали земледельцев от набегов, за деньги.
    Ещё в те лохматые времена умные дядьки поняли, что вместо набегов, проще откармливать корову, чтобы она стабильно давала молоко и в нужный момент зарезать на мясо. Держать нужные ресурсы под контролем, чтобы не рождать себе конкурентов.

    Государство- это народ??? Не смешите!
    Потому я удивляюсь, когда говорят о митингах и о том, что другой президент всё исправит. Конечно, новый президент сменит аппарат управления, но как он сможет сменить олигархов, владеющих всеми ресурсами???!!!
    Во всём мире такая картина. Горстка бандюков доят и режут коров, контролируя ресурсы, чтобы на них не наживались новые конкуренты. Государствам же приходится подбирать крошки с их стола.

    В России, элита- те же бандюки с ресурсами.
    1991-1993
    Им в лапы случайно свалились все основные ресурсы страны.
    Что нормальный человек станет делать с алмазной шахтой в условиях полной дестабилизации власти, неоднозначной и кризисной ситуации в стране, отсутствия контроля со стороны государства? Когда аналитики ржут над президентом, преступность и хаос, а завтра того и гляди страна развалится на отдельные части?
    Правильно... любой бы стал продавать ресурсы, чтобы обеспечить себе стабильность, в свете назревающего развала.

    Элита не верит в нас.
    Ещё вчера основное население страны пахало 7 дней в неделю, ходило в обносках и питалось чёрт знает как. Верило, что за вон тем лесом край мира, а земля плоская.

    Элита не видит путей выхода из нынешней ситуации России-сырьевого придатка.
    Этим воспользовались потенциальные враги. Активы элиты и силовиков в западных банках. Планов на координальное изменение нет. Ресурсы в мире всё быстрей заканчиваются и становятся популярными идеи силового уменьшения населения земли.

    Отход Едра от власти ничего не решит. Нужно отлавливать и уничтожать олигархов, в пользу гос. собственности и гос. контроля над ресурсами.

    Пусть хомячки и дальше бегут празднуют победы своих лидеров.
    Пусть орут, что мы-это государство... мы должны решать как что и где. Хотя сами в своих соплях ещё путаются.
    Через год-два-десять они поймут, что Едро хотя-бы пытается сохранить стабильность.
    А те, кто его сейчас шатают- пи*оры, стремящиеся отколоть от государства больше бабла себе. Без каких либо приемлимых программ изменений ситуации в стране. С гнилыми лозунгами лезут на баррикады, а в планах продать Газпром И Роснефть америкосам.

    Алкоголь в России 1861-1913 ... в дополнение к цифрам в предыдущем спойлере.
    Многие годы царствования Николая II характеризовались бездефицитным госбюджетом, то есть государственные доходы превышали госрасходы. В предвоенное десятилетие превышение государственных доходов над расходами составляло 2,4 млрд руб. Государственные финансы процветали. За счёт всего этого были отменены выкупные платежи крестьян, понижены железнодорожные тарифы, ликвидированы некоторые виды налогов.

    В первую половину царствования Николая II сокращалось потребление спиртных напитков на душу населения. За 1894—1904 годы оно снизилось с 7,4 литра до 7 литров — один из самых низких показателей потребления алкоголя в мире. В это время в России пили в 6 раз меньше, чем во Франции, в 5 раз меньше, чем в Италии, в 3 раза меньше, чем в Англии, в два раза меньше, чем в Германии.

    Нынешний список

    Я клоню к тому, что ещё со времён Петра у интеллигенции зародилось мнение, что Россия- дурь немытая.
    В наше время- алкашня.
    Что русские ни черта не могут и не умеют. Конечно да, во многом так... но не потому-ли, что сложили руки?
    Начни с себя...

    Какого хрена?!!! Это что, наша национальная черта- самобичевание???

    P.S.: сам давненько уже хотел разобраться в этом вопросе. Вот за одно делюсь с вами.
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2011
    3 пользователям это понравилось.
  8. iNeedfor

    iNeedfor Супер-модератор

    Сообщения:
    2.235
    Симпатии:
    1.214
    sectoid, понятно, удовлетворил разумным ответом.

    Есть несколько групп людей. Одни вообще ничего и никогда не хотят менять в правительстве. Другие пассивно смотрят на верха, с наплевательством на выборы и желанием изменять лишь что-то внизу. Некоторые хотят менять верха, думая, что это изменит всё(я думал, что ты из их числа).

    Но ты видимо из той редкой группы людей, что видит объективную задницу во многом. Это сложнее. Ведь бороться только с чем-то одним (со своими недостатками, показывая пример другим, или же с одной партией) в меру просто, а вот решать глобальные проблемы социума - явно сложнее. Как ты видишь следующее?
    - собственную борьбу
    - борьбу относительно небольшого количества людей
    - борьбу желаемого подавляющего большинства людей
     
  9. Kardan

    Kardan Проверенный

    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    167
    Выражу свое мнение - я не буду начинать от царя гороха и пришествия рюриковичей к власти. Обратимся к недавнему прошлому. Александр 2-й - царь освободитель. Проводил мягкие реформы, отменил крепостное право - что в итоге. Большая часть крестьян вообще не знало что с этой свободой делать. Реформы спущенные сверху забуксовали. Народ начал волноваться. - Пришел Александр 3 - всех загнобил. Подвинтил гайки. Недовольство спряталось. Николай 2-й опять начал политику либерализации - промышленность росла, науки развивались - достроен транссиб. На этом фоне начали развиваться на селе предприимчивые крестьяне, которые и сами умели работать и других заставить. Все это приправлялось приправой жесткого патриархата. Естественно у людей безвольных, ленивых это рождало зависть, чувство ущемленности. Хотя их бедность возникала из-за того, что они просто не хотели или не умели самостоятельно вести хозяйство. И как результат становились наемными рабочими у более организованных крестьян - позднее большевиками прозванными "Кулаками". На этом фоне пользуясь деньгами взятыми у американцев, англичан и немцев большевики потихоньку сколачивали собственное движение. И когда в 1917 году произошла февральская революция они начали вести свою активную деятельность, направленную на парализацию работы парламента и внедрение в уставшие от затяжной войны армию и флот своих пропагандистов. Как итог добились своего - и разгромили временное правительство не имеющее нормального крепкого лидера, а мямлю Керенского. Захватив власть большевики первым делом исполнили обещанное заказчикам - вышли из 1-й мировой войны признав значительные территориальные потери Российской империи, а также затопив русский балтийский флот.
    Возник раскол в коммунистическом движении. Часть интеллигенции, в основном военной аристократии этому воспротивилась - так началась гражданская война. За это время было практически полностью уничтожено производство, парализовано сельское хозяйство. После окончания гражданской войны. Ленин принял решение о проведении "Новой Экономической Политики" - НЭП, как единственного средства способного возродить сельское хозяйство. Вновь появившиеся инициативные крестьяне начали расширятся, богатеть и высказывать собственное мнение. Пришедший же после внутрипартийной борьбы к единоличной власти Сталин, как всякий параноик был узконаправлен и примитивен. И любая инициатива не исходившая от него воспринималась как подозрительная или даже агрессивная. В итоге шквал репрессий выкосивший большинство активных, целеустремленных и имеющих свое собственное мнение людей. + К этому добавились потери во 2-й мировой войне. Также забрав значительную часть генофонда популяции Российского народа (ИМХО огромное количество потерь во 2-й мировой войне заслуга лично сталина: угробил всю верхушку красной армии перед ВОВ, в первые дни войны вообще не было внятного ответа на атаку немцев. Наши дивизии как слепые котята тыкались кто-куда, а ведь мы имели значительное преимущество в качестве бронетехники и количестве живой силы - Танки КВ не пробивались снарядами немецких Т -III - Т-IV)
    Итог прихода к власти большевиков - страна лишилась практически всех людей имеющих собственное мнение и активно работающих.
    Последствия этого мы переживаем до сих пор. И то, что сейчас наблюдается в обществе, когда на протестные акции выходят именно предприимчивые, добившиеся чего-то в жизни умные люди, говорит о начале возрождения инициативной прослойки граждан в обществе. Что не может не радовать.
    При этом небходимо подчеркнуть различие в ситуации 1917 года и нынешней: 1) Большевики пользовались темным и необразованным народом, легко верившим любой пропаганде
    2) Сейчас выходят на площади люди образованные и способные отличить, что их на***ли.
    3) Власть тогда шла по пути либерализации, сейчас по пути авторитаризма и укрепления диктатуры.

    Таким образом если власть не задушит жесткими методами растущее гражданское самосознание, то мы имеем хороший шанс получить нормальное государство.
    Если же все таки гайки щас завинтят и не дадут свободно течь этой ситуации, то на какое-то время все затихнет. а потом как бабахнет, что мало не покажется, причем тогда выйдут протестовать уже не городская интеллигенция, а люмпены и гопники. И на этой волне к власти придет опять какой-нибудь мерзавец и негодяй.
     
    1 человеку нравится это.
  10. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    AndyOk, по поводу вашей теории "государство лишь эксплуатирует народ", которую ещё ещё в XVI веке некто Томас Гоббс использовал для оправдания абсолютизма. позволю себе немного критики.

    сначала по историческим недочётам.
    государственность в Европе начинает складываться лишь к 16 веку, когда произошёл основной уход от религий, и Европа (Реформация) перестала носиться с буллами как с писаной торбой. именно тогда возникает понятие протонационализма и обдумывание принципов государства в целом (да-да, через столетие как раз Гоббс и будет писать свои знаменитые "Основы Философии".

    закрепощение крестьян началось не с 1497 года, как многие полагают. потому что не было (!) на Руси у крестьян личной земли, она практически вся принадлежала князьям (справедливости ради стоит заметить, что так называемые чёрные крестьяне могли даже продать свой участок). хотя имелись традиции (но не законы) передачи участка обрабатываемой земли по наследству. в XIV веке крестьяне, вследствие распределения земель между боярами и крестьянами (спасибо Дмитрию Донскому). к этому же времени долги практически всех крестьян становятся по факту непогашаемыми. люди начинают работать за долги. и к 1497 году в Судебнике наконец появляется пунктик о Юрьеве дне.

    поход Ермака в Сибирь начался 1 сентября 1581 года.

    также считаю весьма опрометчивым не упомянуть о важнейших событиях - пугачёвщина, Вольное экономическое общество, Отечественная война и восстание декабристов. рассматривая указ 1861 года, можно сделать вывод, что крепостное право должно было быть отменено лишь в 1910 году. и да, совершенно с вами согласен, что первоочередным фактором при решении крестьянского вопроса был недостаток наёмного труда.

    по поводу революции - не соглашусь, что крестьяне с рабочими уж так сильно были непросвещёнными. вспомните вторую половину XIX века с идеями самовыдвижения в народ.

    по поводу концепции:
    какой смысл тогда возникать государству, допустим, на Крите? или на Балканах с демократичными Афинами Солона или герусией Спарты, где вообще еды по причине климата всегда мало? я не спорю, что основная функция государства есть защита населения, но это никак не может являться первопричиной. тот же Тоян просил покровительства, но эуштского государства не возникло. с другой стороны, Рюрик у нас всё организовал.
    по моему мнению, государство возникает лишь тогда, когда появляются законы, единые для всех его жителей. когда все жители страны понимают, что есть некоторый свод правил, по которым ты не просто должен жить, а из-за которых держится государство. и все (повторюсь, все без исключения) нарушители законов должны быть наказаны, потому что когда этого не происходит, теряется сам смысл социума. как можно чувствовать себя защищённым, зная, что прав лишь тот, у кого больше денег/блата? и как, объясните мне, как люди, ответственные за всё это (да-да, едро с путеным) опять у власти?

    в этой стране всё, естественно, идёт через жопу - христианство приняли, а принцип равенства не освоили. назначили себя преемниками Греции, а принцип гражданства забыли. затеяли первый в мире аналог марксистского учения, и загнали основные тезисы учения с сраное говно. превозгласили себя демократической страной, а саму суть выборов попрали. русский %userword%, бессмысленный и беспощадный.
    а разгадка проста, не желаем мы учиться на чужих ошибках, нам же нужно всё своё, чтобы духовное, на берёзовых поленьецах, чтобы не буржуйское, да с размахом. а всё остальное, господином не разрешённое, ересь и происки иноземные.

    ...отвлёкся, простите...

    и объясните мне, пожалуйста, много ли денег лично вы получаете с Газпрома и Роснефти? все вокруг кричат, что Запад хочет получить нашу нефть - а сейчас что происходит? все наши же ресурсы (пожалуй, кроме якутских алмазов) продаются Западу, при этом прибыль от наших же ресурсов идёт в карманы близких к кормушке. Газпром детям... да не смешите, построить детскую площадку за 10 тыщ при прибылях, исчисляемых в миллиардах - просто верх патриотизма. и ЕдРо с путеным в этом виновато перво-наперво, 11 лет весьма приличный срок для исполнения сценария США 1920-30 годов. нет же, все эти 11 лет вся политика строилась на удовлетворении олигархов.

    и в данный момент нам всем пытаются внушить, что всё нормально, вы же сытые-одетые, чего вам ещё надо-то? да, у меня, пожалуй, не имеется чёткого представления что будет если путен не будет у руля с 2012, но я точно знаю, что ни к чему хорошему ПЖиВ со своим лидером (который кстати тут внезапно от неё начал отрекаться) не приведёт, уж не обессудьте.
    и я призывал и призываю, нужно быть гражданами.








    =========
    iNeedfor,
    -поддержка и распространение идеи всех оппозиционных шествий, примирение несогласных, пропаганда идеи гражданина.
    -разработка идеи оппозиции, агитация, собрание митинга, объединение несогласных.
    -проведение массовых акций протестов, требование части эфира СМИ, проведение открытых дебатов с представителями власти, народный контроль перевыборов.
     
  11. AndyOk

    AndyOk Проверенный

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    93
    В таком случае, скажи как же ты относишься к недавней реформе образования? Когда , чтоб закончить 11 классов, нужно платить, либо идти в пту на сварщика.


    1. описание идеи гражданина есть?
    2. На каких идеях оппозиция строится сейчас?
    3. проведете перевыборы, и кого выберете? :)
    И проводите аналог митинга Красной ленты, что будет на Воробьевых горах.

    Добавлено через 7 минут
    Про подвинчивание гаек, отличная метафора.
    У нас всегда было так, что если у власти сильный лидер... страна идёт за ним к новым достижениям.
    Если рохля- всё валится.

    В общем согласен, но в частностях расхождения.
    На протестных акциях, по большему счёту инициативные, но ничего ещё не добившиеся в жизни, студенты.
     
    Последнее редактирование: 22 дек 2011
  12. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    1) гражданин - это человек, осознающий и решающий судьбу своей собственной страны, который по факту является хозяином своей страны вкупе с другими гражданами. свободный гражданин обретает счастье лишь в услужении согражданам, получая взамен почести и славу, которые не могут дать никакие деньги. быть гражданином - значит быть честным и презирать бесчестие.
    2) законность.
    3) ещё раз говорю - главное в данный момент не допустить этого незаконного мажориального пропутенского большинства.

    да, мне так же не хочется, чтобы это недовольство объединяло меня с Рынской и Лимоновым. но только вместе мы сможем добиться чего-либо.


    преподаватели университетов и школ смотрят на этот пост с удивлением и в то же время осуждающе.

    Добавлено через 1 минуту
    прошу прощения за безграмотное построение предложений с утра, с телефона неудобно писать.
     
  13. AndyOk

    AndyOk Проверенный

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    93
    Я просто ставлю вопросы:

    1.а)Как гражданин может сознавать судьбу страны? Каждый гражданин- крутой аналитик?
    б) Как большинство, может быть хозяевами страны, когда большая часть ресурсов принадлежит меньшинству?
    в)
    В СССР уже пытались оперировать схожими идеологиями.
    НО КАК такое вообще возможно?!!!
    миллионы людей, у каждого разное воспитание, разные события в жизни, разные взгляды на мораль, разные психотипы, сексуальные предпочтения, темпераменты и риски стрессовых ситуаций.
    Никогда не будет такого, что все одинаково хотят друг-другу услужить.
    Это Природа. Эволюция и геном человека.
    Чтобы развиваться нужно конкурировать.
    С честностью согласен... но в таком случае, граждан у нас в стране, от силы 5%.

    2) законность.
    Сказки.
    3) ещё раз говорю - главное в данный момент не допустить этого незаконного мажориального пропутенского большинства.
    А кого допустить?????
    Нахрена слушать очередных белоленточных жуликов и воров, которые хотят перестройки-2, когда есть грамотные аналитики, собирающие свой собственный митинг.
    Как ты относишься к идеям Кургиняна???

    Читать и думать.
    Хватит уже идти по стопам эмоций, как 15 летние девочки:
    ВСЕ НА АЛЬТЕРМИТИНГ 24 ДЕКАБРЯ!



    А ты всех под одну гребёнку не загоняй.
    Я не думаю, что у большинства точно такие-же взгляды как и твои.
    Повторяю... все, у кого я спрашивал, не ответили на простейший вопрос?
    "Как ты можешь внести своё конструктивное мнение, о том, что надо делать, стоя в орущей толпе"???

    Отовсюду лозунги:
    "Я хочу выразить свой голос" "Я хочу, чтобы меня услышали".
    Да? Это разве тебя услышат в криках, сформированных агит.командой, рвущихся к власти воров?
    Ну добьются они перевыборов, и что?
    Половина кандидатов, за диктат США. Вторая половина не наберёт и 1%.
    Стоит задать себе вопрос:
    К чему на самом деле стремится верхушка несогласных?!
    Честные выборы и сместить жуликов- это вы детям рассказывайте.

    "Честные выборы"- это ширма! Ширма от своих-же оппозиционеров. Кто знает, что за кукловод там дергает за верёвочки и чьи интересы он представляет? А кукловод есть всегда. Такие мероприятия стихийно не рождаются.

    Смотрю я блоги, читаю новости, вижу выступления несогласных.
    Что я вижу?
    Отсутствие мотивированных и грамотно поставленных ясных чётких ответов, о целях всей этой заварушки.

    Пример типичного построения диалога "несогласных", столкнувшихся с правдой в прямом эфире:
    http://www.youtube.com/watch?v=tmFKeWk9rkc
     
    Последнее редактирование модератором: 22 дек 2011
    2 пользователям это понравилось.
  14. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    сейчас не осознаёт? разве понимание, что нас всех **гхм** обманули не является осознанием что в стране полный произвол?

    в данном вопросе придерживаюсь позиции КПРФ - богатства страны должно быть национализировано. но это не обязательно должен быть марксистский сценарий, возможно и введение специальной ставки налогов.
    возможно. Афины, Китай, Япония вам в пример.
    я, видимо, пропустил момент, когда исполнение законов стало нелепым.
    разве на выборы баллотировалось мало партий?
    отрицательно. человек, который допускает любые нарушения конституции, лично у меня вызывает неприязнь.
    стоит для начала самому себе задать вопрос, а "к чему стремишься именно ты?".
    все настолько увлеклись поиском подходящих флагов, что уже начали забывать саму идею митинга.

    Добавлено через 1 минуту
    а какие взгляды у большинства по вашему мнению касаемо законности выборов?
     
  15. Zorg

    Zorg Паразит

    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    1.586
    06:04 23/12/2011
    МОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Пять российских политических партий получат в 2012 году из бюджета более 1,27 миллиарда рублей на компенсацию затрат по итогам выборов в Госдуму, пишет в пятницу газета "Известия" со ссылкой на имеющийся в распоряжении издания документ ЦИК.
    Партии, получившие на выборах в Госдуму не менее 3% голосов избирателей, имеют право на государственное финансирование. Таким образом, деньги получат прошедшие в Думу "Единая Россия", КПРФ, "Справедливая Россия" и ЛДПР. Не попавшее в ГД "Яблоко" тоже получит компенсацию, так как партия набрала 3,43% голосов.
    Как пишет газета, "Единая Россия" должна получить более чем 647,5 миллиона рублей.

    от себя: вы думали что война идёт за справедливость и конституцию, а на самом деле за золото и землю.
    продолжайте в том же духе, господа бунтари.

    Добавлено через 16 минут
    нет не пример. все мы знаем в какой .опе сейчас греция, это раз. два - япония просто без комментариев. и три Китай - стоит посмотреть на китай из нутри что бы понять чем китай платит за рост своей экономики.
    Россию не надо приравнивать к другим странам - это особенная страна, со своим менталитетом и своими взглядами на моровые ситуации. ни один из мировых шаблонов гос. строя не подойдёт России на 100% без изменений.
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2011
    2 пользователям это понравилось.
  16. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    я имел ввиду древнегреческий полис Афины


    вот в этом проблема и заключается, что не можем мы учиться у других, нужно обязательно самим на грабли наступать.
     
  17. Zorg

    Zorg Паразит

    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    1.586
    а сам? тебя тоже революция 100 летней давности ни чему не научила - призываешь повторить.
     
  18. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    да с чего вы взяли-то что я к революции призываю?? что за подмена понятий??
     
  19. Zorg

    Zorg Паразит

    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    1.586
    а по другому не получится...
    выборы, это не более чем бизнес - соревнование кто больше людей облапошит, в итоге приз + власть. и если кто то оказался хитрее, более словосластен, то это ещё не значит что он должен встать у рюля - все должно идти своим чередом - даже если для этого надо сделать подлог.
    как в ситуации с выборами.
     
  20. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127

    AndyOk, вот именно про это я и говорил. люди уже не верят, что могут что-то изменить, что они что-либо решают. какой из такого человека может быть гражданин?


    зы
    Zorg, мне грустно видеть подобные ответы. вот и думай после этого, что русские не быдло, не скотина тягловая, не вороватые трусишки, а действительно великая нация.
     
Статус темы:
Закрыта.