Талеры за биткойны

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Necra, 17 апр 2013.

  1. Necra

    Necra Космонавт

    Сообщения:
    10.343
    Симпатии:
    4.647
    Друзья, интересна кому нить такая тема? :)
    Для тех кто не знает что такое биткойны, можно прочитать в википедии. Прелесть биткойнов, что в малых количествах их можно генерить на домашнем железе. Выхлоп будет не сильно большой, но будет, вдруг кому пригодится.

    Курс, обмена зависит от курса биткойна. В данный момент 1 BTC = 2198.47 RUB

    В целях экспериментов запустил генерацию на слабом домашнем компьютере, за 4е дня накапало 0.005 BTC. Генерацию запускал только в рабочее время. У кого комп ночью не выключается, будет больше выхлоп.

    Если интересно - отвечу на вопросы.
     
  2. kolka

    kolka Победитель конкурса удачи

    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    355
    аа можно поподробнее? Что установить, что даст, как можно использовать ну и т.д. Вот к примеру у меня часто комп ночами работает торренты грузит, а это самое я тоже могу запустить? Оно не будет мешаться? Или днем когда фильмы смотрю...
     
  3. makm

    makm нупъ

    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    538
    Ух, кто-то бабла срубил:)
     
  4. Necra

    Necra Космонавт

    Сообщения:
    10.343
    Симпатии:
    4.647
    Самый простой способ присоединиться к пулу https://50btc.com/ и прочитать там ЧаВо :)
     
  5. kolka

    kolka Победитель конкурса удачи

    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    355
    Пля на английском языке страница получения адреса
     
  6. Necra

    Necra Космонавт

    Сообщения:
    10.343
    Симпатии:
    4.647
    Выбери русский http://clip2net.com/s/4W9Ond
    А еще можно воспользоваться http://translate.google.com/
     
  7. Лорд

    Лорд Проверенный

    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    124
    Интересная вещь, чего только не придумают :) только вот я так и не могу понять за что конкретно платят.. Сергей расскажи интересно очень.. :)
     
  8. kolka

    kolka Победитель конкурса удачи

    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    355
  9. kolka

    kolka Победитель конкурса удачи

    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    355
    ну перевел а чего где говорится как свой адрес получить? Ну вот потому то и неперевариваю англ странички:mad:
     
  10. makm

    makm нупъ

    Сообщения:
    917
    Симпатии:
    538
    https://en.bitcoin.it/wiki/Getting_started_installing_bitcoin-qt
    в гугл хроме есть волшебная кнопочка "перевести". ее тебе в помощь:)
     
  11. TipoTipok

    TipoTipok

    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Как домой приеду, попробую(сейчас на отдыхе). Идея хорошая.
     
  12. Necra

    Necra Космонавт

    Сообщения:
    10.343
    Симпатии:
    4.647
    Википедию прочитал? :)
    Я сам до конца не понимаю за что именно. Формально биткоин это пустышка, которая ничего не стоит, но как только на них начали обменивать товар он поднялся в цене.
    Алгоритм майнинга я не знаю, надо почитать :)
     
    1 человеку нравится это.
  13. Лорд

    Лорд Проверенный

    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    124
    Так вот же, :D почитал, но конкретно так и не понял.. за что ты получаешь биткойн :D меня именно это процесс интересует, в целях самообразования скажем :) Создатели молодцы креативненько .. денежка из ничего по сути ) мм а на таком можно сделать отличную пирамиду, обрушив вовремя курс.. срубить нормально .... ) так все меня понесло :D злой гений ахахах. Ребят если кто то поймет, как конкретно образуется этот биткойн, собственно из чего скажем, объясните своему технологически отсталому собрату :) буду весьма благодарен.
     
  14. Necra

    Necra Космонавт

    Сообщения:
    10.343
    Симпатии:
    4.647
    Делаются какие-то специфичные вычисления, за которые начисляется награда.
    Как в нове, слил много флота, получил талер, только талеры кроме хновы нигде не принимают, а биткоины принимать стали :)
     
  15. kolka

    kolka Победитель конкурса удачи

    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    355
    А шо непонятного? Я конечно выдумал все что сейчас напишу) Ну деньги ведь тоже просто бумага. Почему бы и не ввести виртуальную валюту? Также нагло взять и сделать, мол нужна. А потом а что потом? Ну предложил вычисления за деньги, наверно нашел куда и бит получил минимальную стоимость, а далее как всегда... массы, ажиотаж, инфляция... и получилась та цена на бит что есть. Ну а разрабы жмут руки ведь зачем бумагу тратить? Будущая валюта это виртуальная валюта, вот они и предпочли сделать замах первыми, там ага и пирамиды и все что угодно будет)))

    Добавлено через 8 минут
    На самомо деле это скорее выходцы из искусственного мозга. Ну те кто его создавал, они подумали что в мире много компов и их все надо в сеть соединить, но для того чтобы они представляли из себя клетки мозга им необходимо быстро инфой обмениваться а это возможно только при "малой" информации. Отсюда возникла идея обмена битами, сам же биткоинг это побочный и необходимый продукт для продвижения. Неужели не ясно это создание самого мощного в мире сервера
     
  16. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    майню на CPU уже седьмую ночь. проц Athlon 3500+, пока что как-то не очень, за всё время накапало 0,019. GPU-майн даёт меньший mp.
     
  17. Necra

    Necra Космонавт

    Сообщения:
    10.343
    Симпатии:
    4.647
    Какую софтинку для майнинга используешь? Для CPU неплохой результат :)

    Ну сосбно я и предупреждал, что эффекта большого не будет, психологически денег оно мало приносит, а вот для игровой валюты вроде ничё, комфортней воспринимается :)
     
  18. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    я вот почитал историю биткойнов, в 2011 году, если майнить на GPU, стоимость топовой видеокарты окупалась в течение недели максимум.
     
  19. Necra

    Necra Космонавт

    Сообщения:
    10.343
    Симпатии:
    4.647
    Дык, сейчас 2013 год :)
    Лично майня заработать шансов нет, мне просто любопытно.
     
  20. Necra

    Necra Космонавт

    Сообщения:
    10.343
    Симпатии:
    4.647
    Что такое биткоин?
    Биткоин – условная виртуальная расчётная единица, которая, по мнению некоторых людей, может стать заменой традиционным деньгам. Предполагается, что со временем биткоины можно будет использовать вместо обычных денег – покупать и продавать товары (в т.ч. вполне «физические», реальные) и услуги. Ведь уже сейчас наличные «бумажные» деньги используются далеко не везде, а с т.з. технической реализации оплата по пластиковой карте или биткоинами – почти одно и то же. И там, и там некое число в одной базе данных уменьшается, а в другой – увеличивается. Теоретически превращение биткоинов в деньги действительно возможно, но в реальности сопряжено с массой трудностей и препятствий, о которых мы скажем ниже.

    Откуда берутся биткоины?
    У биткоинов нет единого эмиссионного центра, т.е. места, где их «производят», некоего «Центрального банка» и т.п. Биткоины «добываются» пользователями с помощью собственных компьютеров. На компьютеры «майнеров» – добытчиков виртуальных монет – устанавливается специальная программа, которая не делает ничего полезного, только занимается некими никому не нужными очень сложными подсчётами. Периодически этот процесс достигает определённого результата, что «порождает» появление биткоина (точнее, 25 биткоинов). Сложность вычислений со временем растёт. В настоящий момент она уже настолько велика, что использовать для производства биткоинов обычные компьютеры практически бесполезно – вероятность «добыть» монеты ничтожна. Современные майнеры используют целые «фермы» мощных компьютеров, да ещё и объединяют эти фермы в супер-мощные распределённые пулы. Если на одном из компьютеров пула появляются монеты, они распределяются по всем участникам пула.

    Чтобы данная концепция стала более понятной, представьте, что есть некая гора, внутри которой случайным образом распределены золотые самородки, но чем глубже, тем их меньше. На горе постоянно работает множество золотодобытчиков, которые её долбят в поисках золота. Некоторые добытчики скидываются и покупают экскаваторы, бульдозеры и долбильные машины, чтобы увеличить скорость вгрызания в гору. Если такой экскаватор находит самородок, все участники «артели», купившей экскаватор, получают по кусочку. Верхний – самый «жирный» – слой горы уже снят, сейчас люди копают почти пустую породу, но цена самородков столь высока, что использование техники пока оправдывается получаемыми доходами.

    Второй способ получения биткоинов – покупка уже добытых монет за обычные деньги. Об этом мы подробнее расскажем ниже.

    Сколько всего есть и будет биткоинов?
    На момент написания заметки добыто 11074550 биткоинов. Всего их должно быть добыто 21 млн штук, но мы до этого не доживём: система построена так, что количество добываемых монет за единицу времени регулярно уменьшается, поэтому отметка 21 млн будет достигнута только в 2140-м году. Отметка 12 млн штук должна быть пройдена в начале 2014 г.

    Почему так мало? Ведь если биткоины действительно станут популярным средством платежа, 12 млн, 15 млн или даже 21 млн монет на всех желающих не хватит. Эта проблема легко решается. Биткоин – виртуальный объект, некая условность. Поэтому, в отличие от обычной монеты, его можно дробить на очень мелкие части – миллибиткоин, микробиткоин и т.д. Сейчас принято записывать биткоины до 8 знака после запятой, но при необходимости количество знаков можно увеличить. Опять же вернёмся к аналогии с золотом – никто не считает массу обручального кольца в килограммах, хотя именно килограммы – стандартная мера измерения массы (в просторечии – веса). Золото обычно считается в мелких производных единицах, например, граммах. Вполне возможно, что со временем появится особое короткое слово для обозначения величины в 1/100 биткоина, скажем, «бицент» по аналогии с «центом». Тогда можно будет сказать, что пицца стоит, допустим, 5 бицентов, что проще для понимания, чем 0,05 биткоина.

    Биткоины – это деньги?
    Нет, если вы – реалист или «пока нет», если вы – оптимист. В настоящий момент очень мало желающих что-нибудь продать за биткоины и ещё меньше тех, кто хочет что-нибудь купить за них. Есть некоторое количество продавцов, принимающих биткоины за свои товары и услуги, но они в основном делятся на три категории: те, кто выставляет цены в обычной валюте, а биткоины принимает «по курсу» (скорее всего, тут же превращая их снова в доллары или евро); те, кто продаёт что-то такое же виртуальное, как и сами биткоины и им по большому счёту всё равно, сколько реально заплатит покупатель; преступники (почему – читайте ниже).

    У биткоина в качестве денег есть две очень большие проблемы. Первая заключается в том, что экономика биткоина очень мала и фрагментарна. Вы можете, например, купить за биткоины хостинг, домен или музыкальный альбом в mp3, но регулярно покупать еду или одежду не получится. Даже если вы найдёте где-то в Калифорнии интернет-магазин с продуктами, принимающий биткоины, вы вряд ли будете заказывать булки или мясо с доставкой из США в Рязань. Эта проблема может решится только со временем – современные «обычные» валюты приобретали свой нынешний статус веками.

    Вторая большая проблема – непонятная объективная ценность биткоина, выраженная в реальных предметах. Рубли или доллары сами по себе никому не нужны, ценность имеют товары и услуги, которые можно купить на определённую сумму рублей или долларов. Мы в любой момент времени примерно представляем объективную ценность, скажем, ста рублей – это 3-5 батонов хлеба, 1/2-1/10 футболки или блузки, 2-3 поездки на общественном транспорте и т.д. Эта объективная ценность со временем меняется из-за инфляции, но меняется довольно плавно и обычно в одну сторону (к сожалению). Но как бы вы относились к рублям, если бы сегодня батон стоил 50 рублей, завтра – 3 рубля, а послезавтра – 78 рублей, и так – каждый день? И все остальные товары тоже? Понятно, что такая валюта мало кому нужна, мы бы стали искать более стабильную единицу измерения стоимости товаров.

    Сейчас никто не понимает, какова истинная ценность биткоина, ситуация, что называется, не утряслась. По одним оценкам, биткоин не стоит почти ничего, по другим – десятки тысяч долларов за штуку. Хрестоматийный пример: в мае 2010 года один товарищ из Джексонвилля (Флорида, США) купил две пиццы за 10 тысяч биткоинов. Сегодня он мог бы за эту сумму купить сеть пиццерий, так как по текущему курсу 10 тысяч биткоинов равны примерно 1,5 млн долларов. Но что будет ещё через три года, никто не знает – может быть, пицца опять будет стоить тысячи биткоинов.

    Существует ещё огромное количество юридических, технических и экономических проблем, мешающих признанию биткоина деньгами, но по сравнению с двумя основными они не так сложны. Если когда-нибудь две главные проблемы будут решены, то биткоины действительно смогут стать чем-то похожим на деньги. Но для этого необходимо, чтобы по крайней мере тысячи продавцов предлагали в обмен на биткоины сотни тысяч обыденных товаров и услуг, а десятки тысяч покупателей ежедневно эти товары и услуги покупали. А лучше, чтобы эти числа были ещё на порядок-два выше. Насколько такое развитие событий вероятно – решайте сами.

    Сколько стоит биткоин?
    Ровно столько, за сколько его готовы купить прямо сейчас. Биткоины можно купить и продать – это делается достаточно легко. Текущие цены определяются на специальных виртуальных «биржах», где продавцы встречаются с покупателями. Торги ведутся в самых разных валютах, но в основном в долларах США. Самая большая по обороту биржа – MtGox, хотя есть и масса других, впрочем, по сравнению с ней очень маленьких. На момент написания заметки один биткоин стоит 156 долларов или 4806 рублей. На момент, когда вы читаете эти строки, он может стоить сколько угодно.

    В чём преимущество биткоина перед деньгами?
    Мы говорили о двух проблемах, скажем и о двух главных преимуществах. Во-первых, биткоин – абсолютно независимая «монета», которую нельзя «испортить». Никакое правительство, никакой Центральный банк не могут выпустить много-много биткоинов, чтобы решить свои проблемы с бюджетом. Как мы помним, у биткоина нет эмиссионного центра, эти «деньги» никто не контролирует. Они просто появляются с известной и небольшой скоростью. Это значит, что никакая злая сила не может взять и удешевить сбережения в биткоинах. Рынок – может, а определённый начальник – нет.

    Второе преимущество – анонимность. Система построена так, что пользователи биткоинов нигде не регистрируются, не заполняют анкеты, не проходят проверки. При этом каждый пользователь может создать сколько угодно биткоин-«кошельков», хоть на каждый платёж – свой отдельный. Отследить принадлежность конкретного платёжа только средствами платёжной системы невозможно. Именно поэтому биткоины стали популярны в преступном сообществе: за них можно купить наркотики, оружие, доступ к сайтам с нелегальным контентом и т.п. В этом смысле биткоины похожи на наличные деньги. Анонимность интересна не только преступникам – мало кому приятно, что все безналичные платежи могут быть легко отслежены не только банками, но и спецслужбами, бандитами (что часто одно и то же), платёжными сетями, да и просто любопытными, если база из банка «утечёт» на рынок.

    Можно ли сказать, что биткоин – это финансовая пирамида?
    Нет. Этот вопрос обычно задают люди, которые узнали о бурном росте курса биткоина (в несколько раз) в первые месяцы 2013 года. На самом деле, произошла довольно простая вещь: к этому моменту накопилась критическая масса публикаций в прессе и блогах, которая вызвала довольно сильный интерес к биткоинам за пределами гиковской тусовки. Биткоином заинтересовались «обычные люди», некоторые из которых решили попробовать, что это такое и купили себе немного «монет». В результате спрос резко вырос, а предложение по каким-то причинам за ним не поспело. Курс начал быстро расти. Возник эффект снежного кома: чем быстрее рос курс, тем больше появлялось желающих на этом «заработать». Они покупали биткоины, чтобы позже продать дороже, что ещё больше увеличило спрос и т.д. В конечном итоге, цена дошла до примерно 250 долларов за биткоин, после чего быстро упала. Подобные «качели» могут повторяться и в будущем, но они абсолютно ничего не говорят о реальной ценности биткоина, это обычные биржевые игры на нерегулируемом рынке.

    Нынешняя ситуация с биткоином больше всего напоминает детские игры «в экономику». В определённых группах детей (во дворе, в школе или даже в небольшом городе) иногда могут внезапно появляться объекты, в силу неизвестных причин становящиеся ценными для этой группы: фантики от определённых конфет, вкладыши из сигаретных пачек, стеклянные шарики, нарисованные игрушечные «деньги» (это всё реальные примеры). На такую «валюту» обменивают в том числе и обычные вещи и услуги – игрушки, писчие принадлежности, конфеты, возможность списать контрольную. Иногда в оборот включаются и реальные деньги. Кто-то из детей становится «богачом», накопившим сотню зелёных стеклянных шариков, кто-то наоборот спускает всё без остатка. Курс такой «валюты» может сильно скакать в зависимости от самых разных факторов или просто случайно. Со временем увлечение проходит, коллекция сигаретных вкладышей из крупной ценности превращается в мусор.

    Биткоины для мира взрослых – примерно то же самое, что фантики для детей. Отличие в том, что взрослые более расчётливы и циничны, поэтому биткоин из красивой финансовой идеи превратился в объект безудержных спекуляций. Возможно, он этим объектом и останется, может быть просто сгинет со временем, когда появятся новые игрушки, а может быть из него действительно получатся новые деньги. Пока явности в этом вопросе нет. В конце концов интернет когда-то был всего лишь небольшой полувоенной сеткой из нескольких десятков компьютеров.

    Нужен ли биткоин вам?
    Если у вас есть лишние деньги и страсть к изучению всего нового, то почему бы и не попробовать. Если вы – обычный консервативный человек, не любящий высокотехнологичные новинки, то никакой необходимости срочно покупать биткоины у вас нет. В ближайшие годы они точно не придут на смену долларам, евро и рублям. Да и не в ближайшие – тоже вряд ли. Рассматривать биткоины как объект инвестиций тоже не стоит – слишком велики риски. Попытаться спекулировать на биткоин-бирже можно, но только на сумму, которую вам совсем не жалко проиграть, как на рулетке.