Оборонный флот Много раз уже всплывает проблема, которую поднимают фермеры в основном - как защититься от фармеров, кроме сейва. Вот и ветка была об орбитальном спутнике. Предложение такое - ввести единицы флота с усиленным коэффициентом отражения атаки в обороне. Своеобразные летающие крепости. Они бесполезны в атаке, но хороши в обороне. то есть имеют усиленные коэффициенты противодействия флотам , находясь на орбите. От ЗСок они будут отличаться тем, что будут пошустрее и , конечно, не будут иметь разрушительной атакующей мощи, т.е. не смогут использоваться в качестве атакующего флота. Таким образом, фермеры получат мобильный инструмент защиты колоний. И в то же время это будет всего лишь флот со всеми плюсами и минусами возврата, содержания и времени полета..
Re: Оборонный флот Сообщение от Amin Космоволки - Космическая браузерная стратегия Введение Удобным и универсальным решением для сэйва является подземный бункер - в него можно прятать ресурсы и флот, кроме самых крупных кораблей: Разрушителя и Звезды Смерти - они слишком велики. Бункер совершенно надёжен, его не повредит никакая напасть, спрятанные в него "сокровища" не увидят шпионы и не украдут атакующие. источник тут : http://forum.jambox.ru/showthread.php?t=3716
Re: Оборонный флот Делаем луну. На луне врата. Храним дейт там + чуть чуть боевого флота вынуждая атаковать большими силами. Ну и перед прилетом портируем флот. Пару раз атакер получит по носу и будет искать добычу полегче. А вы хотите сделать нечто вроде режима РО и чтобы ресурсы добывались? Преимущество у того у кого онлайн толще. И ничего с этим не сделать. И вообще мне странно чем плох сейв? Начал бы я заниматся шахтами - это ж вообще халява. Заходи два раза в сутки вывози ресурсы, сейвь на 6 часов в одну сторону и все. Не нужно придумывать костыли если игра не идет.
Re: Оборонный флот и каков он будет по силе? например - в обороне примерно как уник, а в атаке как крейсер
Re: Оборонный флот На одном из серверов встречал вот такую штуку: Защитный крейсер - модификация одного из крейсеров, который отличается своей уникальностью в том, что у него большой слой брони, который может выдержать большое количество попаданий, мало маневренный, имеет небольшую скорость, НО может прикрыть своей броней более сильный флот. Одним залпом поражает: Шпионский зонд - 5 единиц Одним залпом поражает: Солнечный спутник - 5 единиц Звезда смерти одним залпом поражает 25 единиц данного типа Структура 30.000 Мощность щита 500 Оценка атаки 50 Грузоподъёмность 100 Единиц Начальная скорость 10.000 Потребление топлива (топливо) 500
Re: Оборонный флот А ребята интересно мыслят..даже прочитал несколько оочень знакомых идей)), особенно Радар) Только , судя по всему, они полностью погрязли в новаторстве.
Re: Оборонный флот Так и делаю. Проблема не в том, чтобы спрятать и сохранить флот или ресы. это как раз при опыте и не трудность. Просто на мобильный инструмент атаки интересно бы предложить и мобильный инструмент обороны. А не просто "превращаться в труп" или постоянно убегать. Ал может настроить ЗСок для сокрушения соперников, так почему нельзя создать и оборонный флот как для своей обороны , так и для обороны соаловцев? Тоже будет выбор. Были вопросы и по бесполезности обороны как таковой. Отстроена на планете - стоит и ждет покорителя. Не строй оборону - строй оборонный флот, его также можно прятать, также можно перемещать и перебрасывать через ворота как и обычный флот. Конечно, "у кого онлайн толще" останется, но будет контринструмент противодействия. К тому же, уже много было копий сломано по вопросу защиты новичков. Расширять ее или нет, как избежать явного игрового неравенства и т.д. Вот и инструмент. Оборонный флот не должен давать оглушительное преимущество обороняющемуся, но он должен быть в обороне более эффективным по соотношению затраты\урон. Его можно также сделать по типам, с определенными скорострелами. Или, чтобы совсем уменьшить нарушение баланса, с о з д а т ь корабли щ и т ы. Они не будут наносить повреждения атакующему флоту, но будут обладать значительными щитами. Их можно будет перемещать и работать будут только в условиях обороны. К ним можно будет "прикрутить" и гравитационную технологию. Все равно на ней запитаны с одно стороны ЗСки..с другой будет оборона - щиты.
Re: Оборонный флот Да не бесполезна она вовсе. Оборона нужна для того чтобы нападение было невыгодно. Т.е. ее должно быть ровно столько чтобы ваши суточные накопления было менее интересно грабить, чем у соседа к которому, к примеру, можно одними МТ слетать.
Re: Оборонный флот Это верно. Только вот наступает момент когда более интересны для атакующего не сами накопления, а именно разрушение обороны, особенно при сильном превосходстве флота. И это нормально, все, что строится, должно быть разрушаемо. Дело в другом. Сильная оборона все равно становится "отложенной мишенью", т.к. она неподвижна.Ее все равно разрушат. И нет никакого механизма для ее мобильной защиты. А если создаем корабли с силовыми полями, то можно развивать нормальный атакующий флот плюс корабли обороны. И атака и защита будут мобильными, не будет смысла "закапываться в оборону". Количество оборонных кораблей можно привязать к числу колоний или уровню гравитационной технологии или еще к чему либо. Можно даже ограничить число этих кораблей на орбите одной планеты - нужно посмотреть на балансе и настроить. Т.к оборонные корабли только генерируют щиты, то сами они уязвимы для атаки, поэтому без флота на орбите они довольно бесполезны и легко разрушаемы. Но, при наличии, например, у альянса некоторого флота и грамотных действиях такие оборонные корабли могут позволить защитить планеты соаловцев против доминирующих сабов. Ведь не секрет, что атакеры ведут атаки явно преобладающими силами для уменьшения потерь.А если на планете нет нормальной обороныи флота, то не спасут и оборонные корабли.
Re: Оборонный флот ты не понимаешь хазара... А зачем этот момент возникает? ненужно постоянно наращивать оборону, ее должно быть столько чтобы было невыгодно лететь, не ни одной РУ больше.)
Re: Оборонный флот Ну хорошо. Гипотетически имею я 4к РУ и ни одной РУ больше. МТ не прилетишь точно и для луны более чем. Все хорошо, просто так не прилетишь и дневной сбор сохранен. Но летит ко мне 800 линеек и сносит все без потерь, потом волна в 200-300 бомберов..и 3 я еще столько же. Все обломки прекрасно собираются. У меня пустота. Хорошо, нужно нарастить - строим 10к Ру. Но летит уже 1500 линеек (к примеру) и история та же самая далее. Строим 20 к РУ. Вот тут уже всем становится очень интересно ). Скажи мне ту грань "за которой летать невыгодно" и ни одной РУ больше за которую нельзя выйти.)
Всё что сказано, справедливо. Чтобы сделать атаку невозможной или, на худой конец, невыгодной, то нужно 300 СГО и 50000 плазм, ну и 300 к ЛЛ. Вот тогда можно будет отбиться от всех.
Предлагаю новый юнит - космическая торпеда. Ее задача наносить урон флоту, летящему на планету обороняющегося.
ЦИТАТА ИЗ ОГЕЙМА: -------------------------------------------------------------------------- Мое скромное мнение об оборонеСуществует множество тем типа "какую оборону лучше строить и стоит ли вообще". Существует также много мнений и статей, но все они основываются только на личном опыте и авторитете автора. Я возьму на себя смелость и постараюсь раскрыть эту тему с точки зрения математики. Итак, сейчас в старых вселенных существуют практически все виды кораблей, включая ЗС и уники, флоты становятся все разнообразней, а оборона утрачивает свою актуальность. Та тема об обороне, которую я писал на заре развития 9й вселенной, уже устарела, а я поднабрался опыта. Сейчас я знаю практически все о системе боя в Огейм. Более того, я внес посильный вклад в исследование этой системы . В этой статье я попытаюсь раскрыть аспект оброны с другой стороны, сделав язык математики более понятным для игроков-казуалов. Итак, главная фраза, которую обычно слышит новичок об обороне - "сделай так, чтобы нападать на тебя было невыгодно". Что скрывается за этой фразой? Многие не понимают, сколько же обороны строить, вот и видим у таких 1000 гауссов да 100 плазм на колонии, которая дай бог выдает 200к ресов в сутки. Действительно, нападать невыгодно. Но гигантская оборона - это тупик. 2 вещи приносят гарантированный доход в огейме - это шахты и флот. Кто постоянно вкладыватся в оборону, резко падает в рейтинге позже. Еще 1 фраза - "сейвь ресурсы и флот". Такие игроки не стоят оборону вообще. Но это другая крайность - за время сейва ресы неизбежно набегают и привлекают к себе все больше агрессоров. В онлайне круглосуточно не будешь... Что же делать? Очевидно, надо искать золотую середину. Вот этим сейчас и займемся. Сейв, ну что тут сказать, сейв нужен. Это не оспаривается. Обычно у игроков есть одна более развитая планета (обычно это мейн, но не факт), где исследуются новые техи и висит флот, и до 8 колоний, которые служат "сырьевым придатком" главной. Раз в день (час, неделю, месяц - выбрать нужное) ресы с этих колоний свозятся на мейн. Думаем логически. Если мы стаскиваем ресы раз в сутки - надо сделать так, чтобы потери атаккера при любом составе флота были больше, чем колония добывает за сутки. Большая оборона - это ИЗЛИШЕСТВО. Смысла в ней нет. Я например, бываю в онлайне практически круглые сутки, и мои колонии остаются без присмотра максимум на 8-10 часов ночью, когда я сплю. Следовательно, моя оборона должна наносить потери, большие, чем моя колония добывает за 10 часов. Идем дальше. У некоторых висит огромный флот (как правило на мейне). Если вы его не сейвите, ваша оборона должна сносить больше, чем ожидаемая прибыль от обломков флота и грабежа планеты. Итак, начнем. При атаке флот нападающего дороже чуть ли не на порядок, чем стоит оборона дефендера. Единственная цель той системы обороны, которую я предлагаю вашему вниманию - снести за 1 (один) ход больше, чем ожидаемая прибыль. Итак, из чего же складавается прибыль атакующего? Она состоит из: 1) Обломков вашего флота (30% от стоимости) 2) Обломков флота атакующего (30% от стоимости) 3) Ресурсов на вашей планете (50% от общей суммы) Итак потери атаккера должны быть больше, чем сумма 30% от стоимости вашего флота и 50% ресурсов на планете. Обломки флота атакующего проще вычесть из потерь. Атаки волнами я не рассматриваю - доход с каждой волной уменьшается на 50%, а оборона лишь на 30%. Следовательно, если невыгодна первая волна, невыгодны и последующие. Итак, наша цель ясна - максимальный урон за 1 раунд. Пример1. Колония добывает в сутки 200к мета, 100к криса и 20к дейта. Сейв раз в сутки. На орбите 65 МТ (чтобы, к примеру, вывести ресы с утра). Все это оставляется на ночь. Ожидаемый доход атаккера (200к+100к+20к)/2+65*(2к+2к)*0,3=160к+260к*0,3=238к ресурсов. Следовательно, атаккер должен при налете потерять более, чем 238к ресурсов. С учетом сбора "своих" обломков - 238к/0.7=340к "чистыми". Т.е. грубо говоря, он должен потерять на флоте из чистых линков 6 линкоров, из чистых лайтов - 85 штуки и т.д. Я специально не делаю разницы между крисом, дейтом и метом, т.к. средний флот имеет соотношение по мету и крису примерно 2 к 1 - примерно такое же производство на большинстве планет. Дейт я вообще предпочитаю не считать - он почти всегда окупается при рейде. Но вы, если хотите, можете ввести коэффициенты для каждого типа ресов С прибылью и потерями разобрались. Переходим к составу обороны. Оборону подбираем отталкиваясь от состава атакующего флота. В нащей обороне основной упор делается на максимальный урон за 1 ход. Т.е. на пушки, которые наносят более чем 30% от структуры атакующего корабля за 1 выстрел. Следовательно, в ней нет места единицам с "жирными" щитами, таким как ионки, БЩК, МЩК. Ни один из них не способен убить с 1 выстрела даже ЛИ при равенстве технологий. Все они хороши на начале развития вселенной, но не в эру линков и уников. К сожалению, не существует орудий, способных уничтожить уник или ЗС с одного выстрела. Это корабли стоят особняком и будут рассмотрены позднее. Расчет будем делать, ну, положим, из ляма ожидаемой прибыли. Также положим технологии равными. Начнем с самых опасных (из оставшихся) кораблей, грозы любой обороны - бомберов. Броня 7 500, щиты 500. Основу нашего флота составят плазмы. Это единственное оборонное сооружение, способное убить бомбер с 1 выстрела. Вероятность уничтожения равна проценту "снятой" брони. В нашем случае плазма "снимет" 2500 (за вычетом щита). Это 33% от брони бомбера. На деле это означает 100 плазм убьют 33 бомбера в первом раунде. Итак, на каждом бомбере атаккер теряет 75 000 за минусом 30% обломков - 52 500 ресов. Чтобы отбить лям ресов, нам нужно в первом раунде сбить 1 000 000/52 500=19.05 бомберов. На это дело нам нужно 19.05/0.33=57.14 плазм. Округленно 58 плазм. Предположим, что флот состоит не из одних только бомберов (само собой). Часть флота составят линки. Сбить линки за 1 ход могут только плазмы. Плазма стреляет либо по линку либо по бомберу.С бомберами мы уже разобрались, прикинем урон против линков. Мы уже знаем, что на лям прибыли нам нужно как минимум 58 плазм в обороне. Итак, линк. Броня 6 000, щит 200. Плазма наносит по линку 2 800 урона (за вычетом щита). Это 47% от структуры. Следовательно, наши 58 плазм снимут 58*0.47=27 линков. На каждом линке атаккер потеряет 60 000*0.7=42 000 ресов. А всего на 27 линках 1 134 000 ресов. Это уже больше, чем ожидаемый доход. Идем дальше. Есть еще 1 класс кораблей (кроме ЗС и уников), который за 1 выстрел может убить лишь плазма. Это линейные крейсеры. Броня 7 000, щит 400. Плазма наносит 3 000-400=2 600 урона. Это 37% от структуры. Следовательно наши 58 плазм убьют 58*0.37=21 лин. крейсер за первый раунд. Итого потери составят 21*70 000*0.7=1 029 000, что так же перекрывает ожидаемую прибыль. Возможно, дочитав, до этого места, вы скажете - "автор, не грузи, плазма без МЩК и БЩК сносится тупо кучей лайтов или тяжей почти без потерь". Я это знаю. Запаситесь терпением. Мне все это сформулировать и изложить гораздо сложнее, чем вам прочитать. Теперь крейсеры. Броня 2 700, щиты 50. Есть 2 обороных сооружения, которые способны убить крысу 1 ударом - это гауссы и плазмы. Если на одинаковую сумму построить гауссов и плазм, гауссы кажутся более эффективны против крыс. Но стоит ли нам клепать гауссы? Может быть, достаточно 58 плазм, которые у нас и так уже есть? Прикинем. 58 плазм 100% убивают 58 крыс за ход. Убытки атаккера составят 27 000*58*0.7=1 096 200 на первом ходу. Это больше прибыли. Итак, гауссы нам пока не нужны. Переходим к более мелким флотам. Тяжи. Броня 1 000, щиты 25. 58 плазм убьют 58 тяжей. Потери составят 58*10 000*0.7=406 000 ресурсов, что явно недостаточно. Что еще убивает тяжи за 1 ход, кроме плазм? Правильно, только гауссы. Итак, на лям потерь нам нужно набить 1 000 000/10 000/0.7=143 ТИ за первый раунд. 58 из них уже снесут плазмы. Следовательно, на долю гауссов должно приходится 143-58=85 ТИ. Гаусс 100% убивает ТИ с 1 выстрела. Итак, имеем 58 плазм и 85 гусей. Теперь лайты. 400 брони, 10 щита. Есть 3 пушки, которые нам подходят. Это ТЛ, плазма и гауссы. Чтобы обеспечить требуемый уровень потерь, мы должны сбить как минимум 1 000 000/4 000/0.7=358 лайтов. Уже имеющиеся у нас плазма и гауссы собьют 58+85=143 лайта. Остается 358-143=215 ЛИ. Чем же их сбивать? Явно не плазмой. Гаусс убивает ЛИ со 100% вероятностью, но стоит дешевле плазмы. ТЛ? Прикинем. 250 урона, за вычетом щита 240. Это 60% структуры. Т.е. чтобы сбить 215 ЛИ нам надо либо 215/0.6=359 ТЛ либо 215 гауссов. 359 ТЛ стоят 2 872 000, 215 гауссов - 7 955 000. ТЛ выгоднее. Итак, имеем в обороне 58 плазм, 85 гауссов, 359 ТЛ. Это еще не все. Основу флота при отсутствии кораблей на орбите атакуемого могут составить и шпионы. Дело в том, что оборона не имеет скорострела против спаев (это в отличие от флота), а следовательно, снести кучу спаев (а точнее, 1 429 штук для ляма потерь) за 1 ход нашей тяжелой обороной весьма проблематично. Здесь выбор невелик - РУ либо ЛЛ. РУ убивает спая с 80% вероятностью, ЛЛ - со 100%. ЛЛ - наш выбор. Итак, нам надо 1429-58-85-359=927 ЛЛ. Если же у вас на орбите есть куча СС либо постоянно висит большой торговый флот, ЛЛ строить необязательно, т.к. и СС и транспорты имеют скорострел против спаев. Лично я ЛЛ предпочитаю иметь, т.к. это всего лишь 15% от стоимости всей нашей обороны и: 1) надежно защищают от фанатиков со спаями. 2) если ваша оборона пережила 1 раунд, ЛЛ имеет неплохой шанс попасть по кораблю, поврежденному более чем на 30% и соответственно шанс его убить. Теперь перейдем к межпланеткам. Чтобы убить всю нашу оборону (даже без ЛЛ), нужно 1.225.000 металла, 245.000 кристалла и 980.000 дейтерия, что превысит прибыль даже при атаке волнами. Мы предполагали доход в лям ресов (50% от запаса на планете), но при атаке 9 волнами пибыль составит 2 ляма, а расходы на МПР - 2,5 ляма, причем 40% из них - это самый дорогостоящий ресурс. С ЛЛ расходы составят вообще 3 ляма. Но несмотря на это, все же рекомендую иметь перехваты, т.к.: 1) Всегда найдется псих, который, например, просто решит освободить место в ракетной шахте. 2) Просто найдется кровный враг, который пожелает опустить вас по рейтингу. Для первого варианта хватит 20 МПР за глаза. А вот если у вас много врагов, то опять беремся за калькулятор. Если атакер хочет снести вашу оборону просто из принципа, то тут надо делать расчет не исходя их прибыли, а из того, кто из вас понесет большие потери по ресам. Не буду утомлять расчетами, скажу лишь, что для такого расклада нужно иметь где-то 400-500 перехватов в нашем примере. IMHO это нереально. Но если мы возьмем не лям ожидаемой прибыли, а меньше, то идея с перехватами вполне жизнеспособна. Теперь про уники. Тут выход один - напрячь атаккера по дейту, необходимому на атаку. Как показывает насилие над спидсимом, этой обороны вполне достаточно (если атаккер не в той же системе, что и вы) Про ЗС. По дейту такое чудо напрячь - надо постараться. Но ее скорость позволяет вам не особо напрягаться. Сейв перед ее прилетом вам должен помочь, но наши потери будут заметно выше. Однако при критическом количестве плазм (более 40) вам можно не бояться одиночных ЗС. Итак, что мы имеем... На каждые 100к ожидаемой прибыли нужно иметь на планете: 6 плазм 9 гауссов 36 ТЛ 93 ЛЛ Если нет постоянного флота на орбите (например, СС), то можно перефразировать: если вы сейвитесь раз в сутки (неделю, месяц), то на каждые 100к производимых в сутки (неделю, месяц) ресов надо иметь: 3 плазмы 5 гауссов 18 ТЛ 42 ЛЛ В сумме это составит 700к. Фактически это означает, что вам нужно потратить недельный доход вашей империи, чтобы раз и навсегда сделать нападения невыгодными. Теперь примеры. Пример. Производство в день 200к мета, 100к криса, 20к дейта. 320к в день. Сейв - раз в день. Считаем. Нужно: 10 плазм 16 гауссов 58 ТЛ 135 ЛЛ Ставим в СпидСиме: 10000 лайтов - чистые потери 41к при собирании своих обломков. 10000 тяжей - чистые потери 22к при собирании своих обломков. 10000 крыс - чистые потери 174к при собирании своих обломков. 10000 линков - чистые потери 50к при собирании своих обломков. 10000 лин. крыс - чистые потери 96к при собирании своих обломков. 10000 бобров - чистые потери 42к при собирании своих обломков. 10000 спаев+10000 линков - прибыль ровно 0 при самом лучшем варианте для атаккера. 10к лайтов+10к тяжей+10к крыс+10к линков+10к бобров+10к лин.крыс+10к спаев - чистые потери 90к при собирании своих обломков. Все это без учета потраченного дейта на перелет. Чтобы снести подобную оборону без потерь униками, нужно примерно 300 уников. Затраты на дейт при перелете из соседней системы около 100к. В целом, эта система обороны уязвима перед флотом из ЗС (при небольшом количестве обороны) и частично уязвима перед большим флотом из уников (при небольших флотах). Против всего остального она очень хорошо себя зарекомендовала. Пара замечаний. При этой системе обороны ОГРОМНОЕ значение имеют улучшения на атаку. Броня и щиты нас не интересуют. Важно чтобы оружейная технология не отставала более чем на 2-3 уровня от технологии брони самого сильного игрока вашей вселенной. При большом превосходстве брони над атакой ваши орудия не смогут достичь 30% порога поражения. Уфф, вроде все... -------------------------------------------------------------------------- НУ В ОГЕЙМЕ ОБОРОНКА ЖЕ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, КАК ВИДНО ИЗ ЭТОЙ ЦИТАТЫ. ИМХО НАДО ПРОСТО ОВО ПОДРЕЗАТЬ. 15% ЭТО ОЧЕНЬ УЖ МНОГО - НУЖНО 5% ОТ СИЛЫ, А ТО И ВООБЩЕ ОКОЛО 1/30. ШАНС НА РЕСПАУН - РОВНО ДВЕ ТРЕТИ. ТОГДА ОБОРОНКА ОЖИВЁТ ИМХО.
Re: и снова вопрос об обороне) А вот это хорошая мысль! Особенно актуально для СГО - нанитки на всех колониях не построишь, а производить их на мейне и переносить в другие места - неплохо. Так же можно будет защищать только что созданные колонии. Так же можно будет защищать луны - соответственно врата оживут. Также можно завидя атаку врага стягивать вместо флота оборону с соседних планет. Но вот один нюанс - транспорты медленно движуться, и могут не успеть привезти оборону на атакуемую планету. НО ГЛАВНОЕ - ОБОРОНУ МОЖНО БУДЕТ СЕЙВИТЬ!!! Можно так организовать, что при выборе флота в окне выбора можно выбрать и оборонку тоже кол-во в зависимости от кол-ва транспортов. И если флот с рабом отправить на мусор... А может сделать и лампочки перемещаемыми - это тоже будет круто . Тока имхо ОВО все равно надо делать 5% - а шанс на респаун - 67%. И ещё имхо надо привязать респаун к ЛВЛ робофабрики - +1% за лвл, макс. шанс 85%, а то робофабрика мало что решает .
