4 февраля. продолжение митинга против ПЖиВ.

Тема в разделе "Лепрозорий", создана пользователем sectoid, 29 янв 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    1) у вас отличная выборочность мышления)))))

    2)
    Бенджамин Франклин​

    3) предпочитаете загорелых кавказцев?))))))

    мои?)))))

    не-а, смешно. я прям представляю, как вы сейчас мажете мылом верёвку и через пару часов выходите к ТЮЗу с кличем "я вас, сукины дети, сейчас всех поперевешаю!". :D:D:D
     
  2. yamato

    yamato Модератор

    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    709
    это ещё не самый плохой расклад событий :D
    у ГБ другие методы работы с несогласными, ну и самый стандартный это доведение до "самоубийства":eek:, или полоний.

    сектоид ты реально герой.стоишь на передовой и не задумываешься о плохих последствиях.
    я лучше за спинами революционеров постою и гранаты во врагов покидаю :p
    Да здравствует РВСН!
     
  3. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    почему ж не задумываюсь? просто от своих "задумываний" я не хочу в пассивное состояние впасть и мазать сопли по монитору - мол я не согласен, но все ведь козлы, я ничего поменять не могу, потому что мне чой-то ссыкотно. я не за флагами иду, я за правдой.




    помятка в связи с активизацией центра "Э".

    В преддверии запланированных на 4 февраля акций протеста гражданские активисты столкнулись с повышенным интересом со стороны Центров по противодействию экстремизму. Первые сообщения о вызове участников и организаторов шествий на профилактические беседы в Центры «Э» поступили из Нижнего Новгорода, Самары и Волгограда.
    Правовые аналитики Межрегиональной правозащитной Ассоциации “Агора”, систематизировав информацию, разработали рекомендации, стоит ли ходить на профбеседы, как на них вести себя, какими полномочиями наделены сотрудники Центров “Э”, а также как законно проводить предварительную агитацию.

    Многочисленные сообщения из разных российских городов однозначно свидетельствуют о том, что власти в конце декабря - начале января задействовали МВД России для сопровождения проходящих по всей стране протестных акций. Сопровождение включает в себя оперативно-розыскные мероприятия по сбору информации об организаторах, участниках, местах сбора, маршрутах, содержании полиграфической продукции, планируемой к распространению и так далее. Министерство поручило эту работу подразделениям по противодействию экстремизму, тем самым Центрам “Э”, которые есть в каждом российском регионе. Важно понимать, как действуют, какие полномочия имеют оперативники этих подразделений, а главное, как себя вести в случае интереса с их стороны.

    В этом месяце уже из нескольких городов России пришли сообщения об активности оперативников Центров по противодействию экстремизму (ЦПЭ) в отношении организаторов и участников прошедших и предстоящих протестных акций.

    Первой ласточкой был создатель протестных групп в социальных сетях Илья Клишин, известный по общественно-политическим проектам “Epic Hero” и “WOS”, чьих родителей в Тамбове несколько раз тревожили из Центра “Э”, желая неких объяснений о деятельности вполне себе совершеннолетнего сына.

    В Нижнем Новгороде в конце января уже дважды задерживались полицией расклейщики объявлений о митинге и шествии 4 февраля.

    Вечером 27 января старший оперуполномоченный Центра по противодействию экстремизму при ГУВД Нижегородской области Сергей Филимонов при поддержке бойцов батальона спецназа задержал в Нижнем Новгороде четырех активистов “Другой России”. Они собирались, чтобы обсудить проведение агитации к 4 февраля. Основанием для задержания, со слов полицейских, послужила “схожесть с преступниками, совершившими ограбление”. В итоге на активистов составили протоколы за участие в несанкционированном пикете (статья 20.2 КоАП РФ), а одного из них обвинили еще и в неповиновении сотрудникам полиции (статья 19.3 КоАП РФ).

    29 января полиция задержала за расклейку объявлений о предстоящей акции правозащитника Станислава Дмитриевского. В отношении него было возбуждено административное дело по статье 3.3 КоАП Нижегородской области, предусматривающей штраф до 3000 рублей за “наклеивание, развешивание, крепление, нанесение краской, размещение иным способом информационных материалов и объявлений рекламного и нерекламного характера вне специально отведенных для этого мест”. Причем местный закон предполагает отдельный штраф за каждое размещенное объявление.

    Звонки и визиты оперов ЦПЭ к активистам в Самаре зарегистрированы на прошлой неделе. В частности, они нанесли визит к лидеру самарского отделения партии “Яблоко” Игорю Ермоленко, в ходе которого “рассказали друг другу о борьбе с экстремизмом”. Приглашение явиться на беседу получил лидер общественного движения “Самара против “Единой России” адвокат Сергей Тучин. Сотрудники центра “Э” посетили проживающих в сельской местности родителей одного из организаторов интернет-сообщества “Самара за честные выборы!” в социальной сети “ВКонтакте”. Оперативники требовали от родителей оказать на него давление, чтобы он прекратил администрирование группы в социальной сети.

    Все подобные профилактические беседы сводились к призывам не участвовать в акциях самим и не агитировать других, к угрозам привлечь к ответственности за экстремизм, а иногда и к откровенному склонению к сотрудничеству.

    Оперативники на таких встречах нередко требуют подписать некие документы, предупреждающие об ответственности за экстремизм. Так было с активисткой Алевтиной Дюпри из Волгограда, которую 27 января вызвали в ЦПЭ на беседу. Непредставившиеся оперативники спрашивали о взглядах и ценностях Алевтины, зачем она занимается общественной деятельностью. Кроме того, оперативники предложили подписать документ - “предупреждение как “организатора несанкционированного мероприятия “автопробег с белыми лентами за честные выборы” об ответственности установленной 16 ст. федерального закона об экстремизме”, как пишет Алевтина на своей странице в Facebook.

    Что такое Центр “Э”

    Указом Президента РФ от 6 сентября 2008 г. был создан Департамент по противодействию экстремизму МВД РФ (Центр “Э”). Более подробно деятельность Центра “Э” была регламентирована Приказом МВД РФ от 31 октября 2008 года. Основная функция Центра “Э” заключается в профилактике и пресечении правонарушений экстремистской направленности.

    Свои функции, как и любое иное подразделение МВД РФ, он осуществляет в рамках соответствующих федеральных законов. В данном случае речь идет о ФЗ РФ “О противодействии экстремистской деятельности”, ФЗ РФ “Об оперативно-розыскной деятельности” (далее по тексту - “Об ОРД”), ФЗ РФ “О полиции”.

    Эти нормативные акты предусматривают в качестве первоочередной задачи профилактику правонарушений. Однако федеральное законодательство четко не определяет, какие именно профилактические мероприятия и как именно они проводятся Центром “Э” в сфере противодействия экстремизму.

    Необходимость выделения профилактики как основной задачи правоохранительных органов и закрепление в законодательстве не вызывает сомнений. Но в России необходимо учитывать, что норма закона - это одно, а практика его применения - совершенно иное. Поэтому, чтобы понять смысл последующих разъяснений, стоит вернутся к истокам создания Центра “Э”.

    Центр “Э” был создан после упразднения Управлений по борьбе с организованной преступностью (УБОП) на его же базе. Что означает это на деле? Многие годы в России работали сотрудники УБОП и в деле борьбы с организованной преступностью наработали определенные способы, средства и методы борьбы с этой преступностью. В 2008 году Президент России фактически своим указом просто изменил цель. С 2008 года под организованной преступностью стали понимать группы экстремистской направленности. В понимании представителей власти кто такие экстремисты — те, кто против этой власти. Понимая это, нетрудно выделить “целевые группы” Центра “Э” (объект контроля): гражданские активисты, журналисты, блогеры, общественные организации, организаторы публичных мероприятий. Цель изменилась, а средства, методы и способы остались те же самые.

    Суть проблемы

    Цель профилактических бесед - либо вербовка субъекта, либо устрашение под угрозой привлечения к ответственности, либо получение необходимой информации под угрозой применения насилия (с применением насилия).

    Поэтому не удивительно, что в настоящее время сотрудники Центра “Э” активно занялись организаторами публичных акций, прикрываясь извращенным толкованием ФЗ РФ “О противодействии экстремистской деятельности”, используя те же самые методы, которые они ранее применяли в отношении бандитов.

    Эти профилактические беседы никакого отношения к профилактике массовых беспорядков не имеют.

    Во-первых, речь идет о мирных публичных акциях. Во-вторых, это реализация конституционного права граждан. Реализация конституционных прав не может быть преступным. В-третьих, прошедшие акции доказали их мирный характер. И такой результат отнюдь не результат деятельности Центра "Э", а последствия самоорганизации участников акций и организаторов.

    Таким образом, в данном случае можно говорить о том, что цель вызовов на профилактические беседы сотрудников Центра “Э” не профилактика правонарушений, а попытка завербовать либо запугать.

    Первый совет, который придет в голову, нужно обжаловать такие действия в суд. Вроде бы все правильно. Однако в суде еще нужно доказать истинные цели действий сотрудников полиции. Это будет очень сложно.

    Цель наших рекомендаций будет заключаться в срыве законными способами перечисленных выше незаконных планов сотрудников Центра “Э”.

    Если вас вызвали на беседу

    Как уже отмечалось выше, сам по себе вызов для беседы предусмотрен законодательством. Но вызов должен быть процессуально оформлен. Хотя законодательство четко и не регламентирует порядок и способ такого вызова, но общие принципы позволяют определить такие критерии — любое решение должностного лица должно быть четким, понятым, обоснованным. Следовательно, в вызове, который направлен вам по месту жительства, по месту работы или учебы должно быть указано:

    - кто вызывает (должностное лицо и орган);
    - куда именно (адрес);
    - время (дата и время явки);
    - кого вызывают (ф.и.о.);
    - в качестве кого и для чего (допрос, опрос, беседа или др.);
    - основания (ссылка на нормативный акт и на дело).

    Если вызов, направленный вам, не соответствует этим требованиям, то уклонение от такого незаконного вызова не может служить основанием для привлечения к ответственности, например, по ст. 19.3 КоАП РФ — неподчинение законным требованиям сотрудника полиции (законного требования не было).
    Если вы все же решили прийти на беседу, то нужно учитывать, что, как правило, сотрудники Центра “Э” преследуют цель завербовать либо запугать.

    Эти методы построены на том, что в отделе полиции, не в комфортном месте для рядового гражданина происходит беседа. Полицейских недооценивать как профессионалов, обладающих в том числе и психологическими навыками, не нужно.

    Проще говоря:
    - вы действуете один,
    - не в комфортном месте,
    - против профессиональных оппонентов.

    Отсюда вытекает вполне логичный совет - на беседы желательно идти также с профессионалом, то есть с адвокатом.

    В соответствии со ст. 48 Конституции РФ каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. Это право распространяется и на случаи вызова в оперативно-розыскные подразделения МВД РФ. Отказать в участии адвоката на беседе оперативник не сможет.

    Что дает и гарантирует вам участие адвоката? Посмотрите, на чем именно построена методика работы оперативников с гражданами. Фактически явка адвоката нарушает алгоритм действий оперативников. В практике были случаи, когда даже звонок адвоката с вопросами: зачем вызывают, с какой целью, по какому делу, на основании какого нормативного акта и т.п., - приводил к тому, что оперативники отказывались от таких бесед.

    Участие адвоката потребует от оперативников действовать строго в рамках закона, в том числе не оказывать давление и не угрожать. Следовательно, сам смысл беседы теряется.

    Если все же беседа состоялась, то адвокат вполне может с помощью технических средств зафиксировать незаконные действия сотрудников полиции. Обычного гражданина под различными предлогами могут обыскать, на время отобрать те или иные технические средства. Обыскать адвоката оперативники без постановления суда не смогут.

    Вывод: на профилактические беседы необходимо либо не ходить, либо ходить только с адвокатом

    Из приведенных случаев следует, что нередко оперативные сотрудники Центра “Э” обязывают организаторов и активных участников публичных акций по итогам беседы подписать некий документ под названием “предупреждение”.

    Эти требования сотрудников Центра “Э” предусмотрены статьей 16 Закона о противодействии экстремистской деятельности, согласно которой органы внутренних дел вправе предупредить организаторов массовых акций до ее проведения в письменной форме об ответственности за нарушения порядка проведения акций. Те или иные письменные требования о недопустимости совершения преступлений (предупреждения, предостережения) в соответствии с ФЗ “О противодействии экстремистской деятельности” и ФЗ РФ “О Федеральной службе безопасности” могут выноситься также прокурорами и руководителями территориальных органов ФСБ.

    Подобное предупреждение каких-либо дополнительных обязанностей на людей не накладывает, отказ от его получения или подписи в нем юридических последствий нести не может. По сути эта процедура и документ чаще всего являются методом психологического воздействия на организаторов публичного мероприятия.

    Как проводить предварительную агитацию?

    В соответствии с ФЗ РФ “О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях” организаторы и иные граждане вправе проводить предварительную агитацию. Она может осуществляться различными способами: через СМИ, устные призывы, распространение листовок, объявлений, в том числе и с помощью интернета.

    Закон предъявляет требования к содержанию агитационных материалов и способу распространения. Все эти требования сводятся к следующему:
    - по содержанию агитационный материал не должен оскорблять и унижать достоинство человека;
    - способ распространения не должен причинять ущерб гражданам и юридическим лицам. Например, расклейка объявлений в местах, не предназначенных для этого.

    Нарушение этих условий может привести к тому, что вас привлекут к административной ответственности за нарушение КоАП РФ (нарушение порядка агитации) либо регионального административного законодательства (причинение ущерба).

    Совет: агитационные материалы должны содержать информацию о месте, времени, цели проведения мероприятия и распространяться способом, не причиняющим вред иным лицам.

    Павел ЧИКОВ, кандидат юридических наук,
    Рамиль АХМЕТГАЛИЕВ, адвокат,
    Ассоциация Агора
     
  4. Zorg

    Zorg Паразит

    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    1.586
    а кстати, это идея :exclaim: к предверию манифестов подобного рода выкидывать в продажу, гламурненькие такие, миниатюрные виселицы :) можно со стразами или расписанные под хохлому - по "рублю" за штуку пойдут на ура :)
    будете размахивать ими и требовать свободы, а ваши оппоненты размахивая ими же, будут вам её не давать :)
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2012
  5. yamato

    yamato Модератор

    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    709
    3 курс ТГАСУ,заочка, один сложный технический предмет, экзамен сдавал 3 раза, ещё после 1го раза я заметил, что девки гораздо легче его сдают-хотя в бошке практически вакуум,а пацанов чёт вообще человек 5 было,"неудачники" такие же как я.
    Слава это препода по универу была недоброй, старый маразматик(реально около 70 лет, какой-то бывший полевой работник ,пля),который доколупывается до каждой мелочи, и ещё требование такое интересное к выполнению курсовой работы - чертить карандашём и циркулем :D:D:D в 21 веке живём ну.
    Ну в 1й раз я конечно же не сдал, ибо он как увидел мои работу сделанную в Корел Дро, сразу сказал ты ничё не знаешь "вали отсюда"<---реально так и сказал, я аж вспотел маленько.
    Но постойте вы даже не задали мне никаких вопросов, да чё я буду задавать ты ничё не знаешь, ну так вы задайте, не тратьте моё время, приходи на пересдачу с перерисованной от руки курсовой.
    сказать что меня эта ситуация дичайшэээ напрягла- не сказать ни чего, о каком-то уважении к этому старому человеку не могло идти и речи в принципе - ибо слава по универу за ним идёт дурная и подтверждается на практике.
    2я пересдача, тот же препод, таже курсовая нарисованная в корел дро, тот же диалог, только конец жёсткий, я просто его отхуесосил на весь кабинет так чтобы на 1м этаже было слышно:D, ну после этого конечно уже апче не о чём было с ним общаться, и я сразу пошёл к декану факультета, объяснил ему ситуацию о предвзятом отношении препода ко мне и моей работе. и договорился о сдаче экзамена на которой будет присутствовать он, его замы и этот полевой работник.
    сдал на "отлично", полевой работник( а скорее всего и вся комиссия) наверное слегка причумел , когда осознал что курс этого предмета в рамках студенческой программы я усвоил на "отлично"( я себе кстати даже специально репетитора нанимал,чтоб подковаться как следует), это был мой триумф:), дальше всё сдавать ходил сразу к деканам или замам.:p

    мораль сей басни такова - сначало сделай так чтоб к тебе придраться было невозможно, а потом наводи порядок в голове у цели :)
    или проще - Своди ситуацию к простейшей, тогда и выход будет прост (с) Я
     
    2 пользователям это понравилось.
  6. Zorg

    Zorg Паразит

    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    1.586
    моими словами - сделай себе хорошо, а потом думай "а хочешь ли/надо ли что то менять"!
     
    1 человеку нравится это.
  7. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    http://www.youtube.com/watch?v=aJI6ZTQmjUQ
     
  8. Zorg

    Zorg Паразит

    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    1.586
    ихмо, мужик говорит полный бред, с первых фраз понятно.
    следуя его "логике" если у тебя в квартире грязно, надо идти соседей гнобить за то что они бычки бросают в подъезде, а не просто помыть пол у себя дома.
    если у тебя дома куча не мытой посуды, надо в ресторане тарелки в лупу рассматривать, а не просто её (свою посуду) помыть. :)
    та борьба (митинги, пикеты, демонстрации) которая сейчас идёт, она не за нас с вами и не за правду и не за честность, она за деньги. причем даже не за наши, а за их. а вы просто инструмент в их руках и если у вас нет желания сделать на этом полит. карьеру то я вас не понимаю.
    хотя нет -понимаю. ты любуешься собой в этой борьбе :)
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2012
    1 человеку нравится это.
  9. yamato

    yamato Модератор

    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    709
    ну во первых видео по любому оплачено госдепом:D Moscow Times

    и во вторых, если капитан буровой,капитан экипажа самолёта,водитель междугороднего автобуса задаст себе сам вопрос "что мне такого сделать чтоб мой самолёт/корабль/автобус не разбился" - и ещё в добавок сделает для этого что-то..к примеру не выйдет на работу ,то будет ок.

    а если 147 млн чел задаваясь вопросом "что мне такого сделать чтоб жить лучше". получают на него ответ - пойти и уипать власти и путену...то меня просто вселенская печаль охватывает вновь .
    да ладно бог с ним,не всё население РФ, а хотяб 60% начнуть менять реальность вокруг себя - будет просто замечательно, а поорать на митингах это круто,это мэйнстрим из каких-то времён американских хиппи, это прям такой заряд энергии и по моему на этом всё.

    вам ипут моск на работе(на заводе, в магазине,в соцучреждениях) устройте "французскую" забастовку, они вас уволили? , а на их место пришли точно такие же, с такими же мыслями в голове:cool:

    Добавлено через 2 минуты
    ЗЫ рыба гниёт с головы , а чистят её с хвоста:D
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2012
  10. спокойный

    спокойный Ветеран

    Сообщения:
    876
    Симпатии:
    263
    да какой герой?просто пешка в большой игре:)

    Добавлено через 7 минут
    бред!!!!!!!!!!!:slap:
     
  11. Zorg

    Zorg Паразит

    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    1.586
    ну что, многоуважаемый sectoid на сколько плодотворно прошёл ваш день? да, да каждый день надо проводить с пользой :)
    вот к примеру, я сегодня сделал этаж металлокаркаса лифтовой шахты панорамного лифта, составил два трудовых договора на работу, выпил бутылочку пива, потрещал с друзьями, навёл марафет дома, вынес ёлку :clap2: просто повалялся на диване, а Вы?

    а ты не мусорить не пробовал или сам хоть раз в подъезде убраться? тогда дворники вообще не понадобятся :) али твоим ручкам это не под силу?
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2012
  12. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    некорректно - народ выходит не с вопросом "как жить лучше?", а с вопросом "а с каких это меня нае... пардон... обдурили?".

    и ролик как раз об этом, если у тебя грязно в квартире - уберись. но если грязно в подъезде - вставь люлей дворникам, которые мало того что зряплату получают, так ещё и с подъезда тапки с лампочками пропадать начали.
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2012
  13. спокойный

    спокойный Ветеран

    Сообщения:
    876
    Симпатии:
    263
    ммм что о у сына у моего младшего оценки малость понизились...думаю по вашей логике,с какого учителя начать люлей вешать:)

    или все таки тут уже выражение"НАЧНИ С СЕБЯ" БОЛЕЕ УМЕСТНО ?А?
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2012
    2 пользователям это понравилось.
  14. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    расскажите мне как я, молодой специалист, кандидат в Молодые Учителя 2011, не имеющий ни одного выговора (как официального, так и неофициального) и смотрящий в данный момент на благодарственное письмо от родительского комитета, должен начать с себя? что мне сделать, чтобы там наверху не воровали хотя бы даже наше право выбора? что мне сделать, чтобы снизить уровень коррупции? что мне сделать, чтобы бюджет не попиливали на кабинеты за 60 лямов баксов голодные медвежата? заговоры мне что ли читать да порчу наводить? или взять дробовик и пойти стрелять? или ходить по кабинетам, где футболят друг к другу по чётным дням нечётных месяцев за день после отпуска? единственное, что я действительно могу - это попытаться вашему младшему привить интерес к учёбе, не более, но уж никак не изменить всё то дерьмо, созданное одним известным человеком.
     
  15. Zorg

    Zorg Паразит

    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    1.586
    работать, учить детей, не взирая на всё окружающее дерьмо,а не лесть в глобальную политику и возможно вас заметят и помогут, если вы такой хороший специалист как говорите.
     
    1 человеку нравится это.
  16. терминатор

    терминатор цытадель зла

    Сообщения:
    1.873
    Симпатии:
    884
    ну вот как всё интересно получается--всё это дерьмо под названием едро--вспомните как всё начиналось то--дядя березовский, который сейчас я думаю на стороне оппозиции(это всяко) и бабки им тоже даёт по любому,
    вот он реально продвигал путина с компанией и баблом помогал

    так что ни тем ни этим вот у меня веры нет--но новую революцию как то неохото--лучше никому из нас не станет
     
  17. спокойный

    спокойный Ветеран

    Сообщения:
    876
    Симпатии:
    263
    ты так и не понял?..давай на минутку представим что вы добились своего ..Путин ушел,Медведев улетел ,от едра только пыль осталась..и?все те же чиновники как то вдруг резко оказались друзьями оппозиции ..хают на чем свет стоит единую россию,рассказывают как им там плохо было ,тот же Навальный соглашается принимает их в объятия,с господином Мироновым они делят кабинеты ,смотрим там старые лица появились ...Степашин,Немцов ...ну и как минимум половина едра :)..не что не напоминает ?КПСС когда валили кто у власти стал ?не те же самые ?не выходцы ли из той самой справедливой партии на свете?ну а для вас что изменится в частности то ?думаю что нет и как бы вы сейчас не кричали что мы все в говне и вот вы такие герои выбираетесь оттуда,вас туда же и опять запихают (некоторых могут и подальше),вы свое дело сделаете и после этого СВОБОДНЫ и можете плавать дальше с остальными:hmm:
     
    1 человеку нравится это.
  18. Jedy

    Jedy Генерал(Детер_9002)

    Сообщения:
    3.341
    Симпатии:
    669
    Перецитирую себя=)
    Новости карают)) Организаторов митинга, голосовавших за Путина хотят оштрафовать)) В Москве 10-кратное превышение) обещали 15, привели 130к (Или тоже подлог? Мм?), другие города тоже позабавили)

    ЗЫ Щас увидел интереный родик, В котором Маркин, представитель следственного комитета МВД рассказывает о том, что все видео, в котором показываля якобы нечестность выборов смонтированы в гтате Калифорния, сша=) Хз, я это честно верю.

    Добавлено через 4 минуты
    Сори, не в потдерку Путина, а против этих оранжевых махинаций
     
  19. sectoid

    sectoid покусал Некру

    Сообщения:
    5.415
    Симпатии:
    1.127
    да потому что людьми нужно быть. это только стаду пастухи нужны - человеческое общество может и без лидеров существовать. двинули козу одним - вторые побоятся. вторые заборзели? опять же - выходи на улицу, двигай по рогам. берите пример - Франция. там тоже всё не так уж и гладко, но правительство боится своего народа, а не народ правительства.
    вариант простой я вижу, митинги - это не пьяное быдло, которому поорать лишь надо, а люди. и на наших глазах создаётся новая история - мы уже не боимся за свои права постоять. а все вот эти "это де госдеповка, это де к 90ым приведёт, это страну развалит" - лишь отчаянная попытка кремляди и совков сохранить свои позиции деления "быдло/небыдло".
    по моему мнению, естественно.
     
  20. Jedy

    Jedy Генерал(Детер_9002)

    Сообщения:
    3.341
    Симпатии:
    669
    Скажу так, если сменят власть, то думаю через полгода можно ждать войну России с кем то, разделят, раскупят..
     
Статус темы:
Закрыта.